Quelques listes proposées sur des forums italiens...

Un peu parce que Léanardo veut élargir le forum à l'étranger et beaucoup pour vous permettre de faire une comparaison, voici quelques listes de mercenaires faites en Italie ev VO et en VF.

Voici une première liste :

Citation :

1 Arcimago mercenario @ 250 Pti
Generale; Livello di Magia 3
Pergamena di Dispersione [25]
Pergamena di Dispersione [25]
Pergamena di Dispersione [25]

1 Tesoriere @ 55 Pti

1 Capitano mercenario @ 82 Pti
Bardatura; Lancia; Armatura Pesante
Scudo incantato [10]

1 Destriero @ [0] Pti

1 Asarnil il cavalcadraghi @ 460 Pti
Lancia da Cavaliere; Armatura Pesante; Scudo
#L'amuleto Cuore di Drago [0]

1 ZannaMorte @ [330] Pti

4 I Venatori di Voland @ 195 Pti
Bardatura; Lancia da Cavaliere; Armatura Pesante; Scudo; Alfiere; Musico

1 Voland @ [0] Pti
Bardatura; Lancia da Cavaliere; Armatura Pesante; Scudo

5 Destriero @ [0] Pti

5 Cavalleria pesante @ 120 Pti
Bardatura; Lancia da Cavaliere; Armatura Pesante; Scudo; Musico

5 Destriero @ [0] Pti

5 Cavalleria pesante @ 95 Pti
Lancia da Cavaliere; Armatura Pesante; Scudo

5 Destriero @ [0] Pti

5 Cavalleria pesante @ 95 Pti
Lancia da Cavaliere; Armatura Pesante; Scudo

5 Destriero @ [0] Pti

9 Duellisti @ 81 Pti
Pistola

9 Duellisti @ 81 Pti
Pistola

1 Mangiauomini (A.Pesante) @ 90 Pti
Grande Arma; Mazza degli Ogre; Armatura Pesante

1 Mangiauomini (A.Pesante) @ 90 Pti
Grande Arma; Mazza degli Ogre; Armatura Pesante

2 Ruttapiombo @ 110 Pti
Armatura Leggera

2 Ruttapiombo @ 110 Pti
Armatura Leggera

1 Cannone @ 85 Pti

3 Serventi @ [0] Pti

Soit quand on traduit :

En Seigneur :king:

Seigneur mage + 3 parch

En héros :joker:

Trésorier

Capitaine sur destrier caparaçonné, armure lourde, lance de cavalerie, bouclier enchanté

Asarnil

Troupes de base

5 Vaurien de Voland

5 chevaliers lourds + caparaçon + musicien

2x 5 chevaliers lourds

2x 9 duellistes + pistolets

Troupes spéciales

2x 2 craches plombs

mangeur d'homme +armure lourde + arme lourde

mangeur d'homme + armure lourde + sabre de Cathay

et troupe rare

1 canon

La première chose qui saute aux yeux c'est qu'elle est taillée pour aller vite au corps à corps avec néanmoins quelques troupes de tir.
Par contre je ne m'explique pas le sabre de Cathay, dans toute cette finesse.

Un Mangeur d'Hommes avec CC5, F5 perforante et I4... Tu es sûr de pas comprendre son utilité? :P

Quelle réponse intéressante...

Dans ce cas je te laisse me faire une belle explication du pourquoi CC5 F5 I4 c'est mieux que CC4 F7 I3...

En fait ce que veut dire Belgarath est que l'initiative que laisse le sabre de Cathay permet a un mangeur d'homme de conserver l'initiative et la frappe en premier contre pas mal de cavalerie ce que ne permet pas l'arme lourde qui frappe en dernier.
Ensuite quel est l'intérêt du sabre de cathay? La règle perforant donne a l'arme un +1 en force et un -1 en sauvegarde ce qui revient a disposer d'un plus deux en force des armes lourdes mais comme dit ci dessus l'arme lourde frappe en dernier.
De la un ogre avec sabre de Cathay engluant ou englué face a de la cavalerie a des chances de continuer a faire mal puisqu'il pourra frapper en premier.
Contre les cavalerie de base il touchera sur 2+ et blessera sur 2+ aussi avec un -2 en sauvegardes soit souvent sans sauvegarde et sur les autres cavalerie il touchera sur 3+ et blessera sur 2+ encore et aura donc un malus de -2. Maintenant frappant en premier et jouant en electron libre les figurines au contact risquent d'etre morte et donc l'ogre a toute les chances de remporter le combat en tout cas bien plus facilement que s'il devait attendre de prendre les coups de la cavalerie qui aurait une initiative egalle ou supérieure a la sienne...

Je pense que c'est la qu'il faut voir la subtilité des sabres de Cathay dans leur pouvoir de frappe et de netoyage des cavalerie lourde classiques ...

Leonardo qui essaye d'être clair

Citation :

En fait ce que veut dire Belgarath est que l'initiative que laisse le sabre de Cathay permet a un mangeur d'homme de conserver l'initiative et la frappe en premier contre pas mal de cavalerie ce que ne permet pas l'arme lourde qui frappe en dernier.
Ensuite quel est l'intérêt du sabre de cathay? La règle perforant donne a l'arme un +1 en force et un -1 en sauvegarde ce qui revient a disposer d'un plus deux en force des armes lourdes mais comme dit ci dessus l'arme lourde frappe en dernier.
De la un ogre avec sabre de Cathay engluant ou englué face a de la cavalerie a des chances de continuer a faire mal puisqu'il pourra frapper en premier.
Contre les cavalerie de base il touchera sur 2+ et blessera sur 2+ aussi avec un -2 en sauvegardes soit souvent sans sauvegarde et sur les autres cavalerie il touchera sur 3+ et blessera sur 2+ encore et aura donc un malus de -2. Maintenant frappant en premier et jouant en electron libre les figurines au contact risquent d'etre morte et donc l'ogre a toute les chances de remporter le combat en tout cas bien plus facilement que s'il devait attendre de prendre les coups de la cavalerie qui aurait une initiative egalle ou supérieure a la sienne...

Je pense que c'est la qu'il faut voir la subtilité des sabres de Cathay dans leur pouvoir de frappe et de netoyage des cavalerie lourde classiques ...

Sauf ...
...que Belgarath n'a rien dit du tout,
...que les armes perforantes ne donnent pas +1 en force (j'aurais bien aimé les pistolets F5),
...qu'il n'y a pas de +1 pour toucher mais +1 en CC (comment trouves tu 2+ pour toucher?)
...et que I4 ça ne suffira pas (contre des troupes qui ont toutes au moins autant en initiative et ayant chargées ont une bonne chance d'avoir gagner le combat précédent donc taperont en première aussi.)

Désolé j'ai la creve et je suis claqué ceci explique en parti l'etat fébrile de ma réponse.

La grosse difference repose neanmoins sur l'atout que represente une meilleure cc et une meilleure initiative face a de la cavalerie ne t"en deplaise mon cher Da He Di.

Citation :

...et que I4 ça ne suffira pas (contre des troupes qui ont toutes au moins autant en initiative et ayant chargées ont une bonne chance d'avoir gagner le combat précédent donc taperont en première aussi.)

Bah non justement, le grand bonheur du sabre de cathay est de permettre a un ogre qui ferait electron libre de se tapper seule les cavaleries a I3. Toutes les cavalerie de ce type seront a la portée de ces mangeurs d'hommes. Maintenant qui se méfie d'un pauvre ogre affamé tout seul quand on dispose d'un régiment de chevalier a 5 ou 6 figurines?
Généralement l'idée n'est pas de fuir sa charge et on a tout faux car en frappant le premier l'ogre inflige en moyenne 3 pertes a un régiment de cavalerie de base et au moins deux pertes a un régiment plus dur style cercle interieur. Si le combat dure celui ci tournera normalement a l'avantage du mangeur d'homme.
Maitnenant la donne change effectivement contre les cavalerie depassant les 4 en initiative et les troupes puissantes tels que les graaleux :vomi:
Enfin personnellement je trouve que la nuance peut avoir son importance.

Leonardo
frappe le premier et dans le doute frappe encore

Léo a expliqué exactement ce que je pensais. Il n'y a en fait rien à expliquer tellement c'est évident ^^

_Passer de CC4 à CC5 permet à l'ogre de toucher les 3/4 des cavaleries du jeu sur du 3+. Et pour le quart restant, il les touche sur 4+ mais elles aussi le toucheront sur 4+ (et non sur 3+ s'il avait eu CC4) ce qui augmente sa durée de vie en faisant rater plus d'attaques adverses.

_F5 perforante, ça fait -3 en sauvegarde. Bref, à peine moins que le modif pour F7 mais au moins, ça frappe pas systématiquement en dernier! Et le modif est en général amplement suffisant contre moultes unités de cavaleries.

_L'initiative 4 permet de frapper avant pas mal de monde. Les chevaliers impériaux, les chevaucheurs de sangliers, toute la piétaille humaine et orque, tout ce qui est MV...

Le sabre permet d'utiliser le mangeur d'hommes comme électron libre polyvalent qui pourra tenir un corps à corps plus longtemps avant de trépasser, alors que son collègue avec arme lourde mourra assez vite.

Citation :

_Passer de CC4 à CC5 permet à l'ogre de toucher les 3/4 des cavaleries du jeu sur du 3+. Et pour le quart restant, il les touche sur 4+ mais elles aussi le toucheront sur 4+ (et non sur 3+ s'il avait eu CC4) ce qui augmente sa durée de vie en faisant rater plus d'attaques adverses.

_F5 perforante, ça fait -3 en sauvegarde. Bref, à peine moins que le modif pour F7 mais au moins, ça frappe pas systématiquement en dernier! Et le modif est en général amplement suffisant contre moultes unités de cavaleries.

_L'initiative 4 permet de frapper avant pas mal de monde. Les chevaliers impériaux, les chevaucheurs de sangliers, toute la piétaille humaine et orque, tout ce qui est MV...

Bon puisque tu a décidé de discuter, discutons :) .

Ce qui ressort de ton opinion c'est que cet figurine a un intérêt contre :
empire
bretonnie
comtes vampires
mercenaires
orques et gobelins.
Puisque le but est d'affronter des cavaleries lourdes n'ayant pas une initiative plus élevée et surtout incapable de tuer l'ogre du premier coup.

Je vais quand même émettre quelques bémols :
1- l'empire : entre les tirs qui vont l'affaiblir aisément (quand c'est pas le boulet de canon fatal) et les personnages souvent mont, il existe un fort risque que cet ogre soit une machine à charge irrésistible
2- la bretonnie : la par contre ce sont les personnages (qui seront éventuellement encore plus portés sur le corps à corps) et évidemment il faut éviter les chevaliers du graal
3- les comtes vampire : bah tu as raison
4- les mercenaires ; vu la probabilité d'en affronter j'en parle pas.
5- les orques et gobelins : d'accord pour les normaux pour les sauvages je met un petit bémol : ils sont souvent configuré de'une façon qui me semble un brin trop risqué (probabilité assez forte).

D'ailleur ma remarque n'allait pas dans le sens : comparer les deux types d'ogres pour voir lequel remplissait le mieux sa tache de destructeur de cavalerie.
Je n'ai jamais dit que j'utiliserai un ogres avec arme à deux mains pour ce rôle la. tout simplement parce que entre les tirs F4, les canons, les cavaleries les piquiers, je considère qu'il y a suffisamment de solutions contre les cavaleries.

Mais justement, ils ne servent pas qu'à affronter des cavaleries! S'ils peuvent charger des unités de cavalerie, le sabre donne aux Mangeurs de quoi les trancher. Contre l'infanterie, c'est encore mieux vu que le modif de -3 et la F5 font que dans 90% des cas il blesse sur 2+ et annule les sauvegardes... avec une I4 qui le fait bien souvent cogner en premier.

c'est vrai que les 4 attaques sont terrifiantes